當事人回應走廊醫生事件

　　其實走廊醫生的事情一直被網友關注，在今年九月份，綿陽市人民醫院也曾經對走廊醫生事件以“致網友的一封信”形式做出回應。

　　“綿陽市人民醫院關于對我院醫生蘭越峰相關報道致網友的一封信”中就蘭越峰的各種問題做了一番解釋，對于過度醫療，信里是這么說的，(字版)“經自查，2009年5月中旬，在我院病人信息中僅有一位患者與報道描述相近似。患者毛某某，輔助檢查心電圖發現心臟有問題，請心內科會診。醫生建議：為確保手術安全，術前安置臨時心臟起搏器。輔助檢查B超時，蘭越峰在毛某某面前說了很多詆毀醫院及其他醫生的話，遲遲不做檢查。最后，毛某某選擇保守治療。”

　　從這封信來看，似乎蘭越峰反映的問題并不真實，記者撥通了綿陽市人民醫院院長王彥銘的電話。

　　綿陽市人民醫院院長王彥銘：這個事啊，我們在電話里說不合適吧。問宣傳部吧，他們了解。

　　隨后記者通過綿陽的114查詢了綿陽市委宣傳部的電話：0816-2539852，這個號碼一直沒人接聽，隨即記者又在網上查詢到了三個號碼：其中一個號碼就是114提供的號碼0816-2539852，另外兩個號碼分別為0816-2222549和0816-2537288，這幾個號碼始終處于無人接聽的狀態，記者撥打電話的時間是下午15點到16點之間，應該是正常上班時間。   

　　最后記者聯系上了一位不愿透露姓名的當地知情人士的電話，為了保護這位知情人士，記者對他的聲音進行了處理。

　　記者：蘭越峰的事情為什么引起關注？

　　知情人士：這個就說來話長了，這個人不怎么聽醫院的招呼，醫院覺得這個人應該敲打敲打她，就慢慢地越來越復雜。

　　記者：蘭越峰反映的問題屬實嗎？

　　知情人士：基本屬實。

　　我國醫療費用快速增長

　　根據我國衛生計生委數據顯示，我國醫療費用近幾年快速增長。

　　數據顯示，2012年全國醫療費用達到了2.9萬億元，較2011年增長了近20%。業內人士認為，過度醫療是一個重要原因。

　　北大醫院心血管病研究所所長 胡大一：我對這個過度治療現象，我覺得確實深惡痛絕，覺得這個事情要不管好，那就我們會浪費很多，無論是國家出錢，醫保出錢，自己出錢，這是巨大浪費，而且過度醫療它不僅僅是沒有效果，而且它會帶來很嚴重的后果。

　　一、醫療器械暴利是過度醫療的溫床

　　我們繼續關注過度醫療。上午我們關注了過度輸液和過度檢查，以及走廊醫生的故事，下午我們來關注醫療器械。如今大到心臟支架小到針頭，醫療器械與我們每個人的健康甚至生命息息相關。2013年年底發布的《2013年中國醫療器械行業發展狀況藍皮書》指出，我國醫療器械設備的市場規模在2011年已達到1200多億元，2000年-2010年的復合增長率約21.3%，預計到2015年將超過3000多億元。就是這些針頭、支架、瓣膜等東西，在如今醫院和市場上存在著暴利成分，有專家指出，在某種程度上，醫療器械暴利同樣也是過度醫療的溫床。

　　二、找不到中文的進口器械

　　我們接下來的話題就從一個植入人體的心臟瓣膜說起。

　　王老伯在某地一家醫院植入了一個進口的心臟瓣膜，手術后王老伯的家屬在查閱這個產品廠家和功效時發現，無論是產品追溯卡還是病歷上全部都是他們不懂的外文。

　　患者弟弟 王津勇：手術后我們發現給患者使用的醫療器械醫院只在病例中記載了我們看不懂的外文的東西，我們產生了疑問，我們向院方提出要查看帶中文的產品說明書或者產品包裝盒中文的東西，院方一直沒有提供。

　　我國《醫療器械說明書，標簽和包裝標識管理規定》第六條明確規定，“醫療器械說明書、標簽和包裝標識文字內容必須使用中文，可以附加其他文種。中文的使用應當符合國家通用的語言文字規范。”              

　　王老伯的家人隨即向國家食品藥品監督管理總局進行申請，希望能夠查詢到使用在王老伯身上的進口心臟瓣膜的信息。很快，王老伯的家人受到了回復。上面寫著：經查，未見產品英文名稱的信息。根據《醫療器械監督管理條例》、《醫療器械注冊管理辦法》、《醫療器械說明書、標簽和包裝標識管理規定》等規定，注冊產品系指獲準注冊的醫療器械及其說明書、標簽、包裝標識等有關內容與該產品注冊證書限定內容一致的產品；醫療器械說明書、標簽和包裝標識的內容應當真實、完整、準確、科學，并與產品特性相一致，必須使用中文，可以附加其他文種。

　　為此記者聯系了國家食品藥品監督管理總局。 

　　國家食品藥品監督管理總局工作人員：必須要有中文標識，我們有一個包裝說明書標識管理規定的，它沒有(中文)就不對。

　　三、監管部門自導烏龍

　　進口醫療器械必須要有中文標識，是國家食品藥品監督管理總局給出的明確答復。但是當王老伯的家屬打電話向當地食品藥品監督管理局舉報這款并沒有中文標識的進口心臟瓣膜時，沒想到管理人員把她當成了醫務人員，出現了很戲劇化的一幕。

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：不讓他(病人家屬)進手術室，這不咱們中國式的解決問題方式嘛。對吧，所以他(病人家屬)說提出來應該一樣，他(病人家屬)提這個有一定道理，但是這和國際慣例是有差異性的，如果他(病人家屬)到法庭上去告咱醫院，他(病人家屬)肯定他告不羸。

　　王老伯女兒：你這樣吧，你明天在嗎？

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：在，在

　　王老伯女兒：我明天上午過去，你方便嗎

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：方便，沒問題

　　王老伯女兒：嗯，幾點過去方便？

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：這樣，您看是我到您那，還是您到我這來，我到您那看東西方便。你到我這來也可以，我就怕什么呢，你們醫院，因為你們工作挺忙的，我是盡可能的不給你們添麻煩，啊，你看看呢？

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：王老伯女兒：我過去吧。

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：嗯，行行。您要愿意過來就過來。咱在這交流一下也行，王主任，我們啊，我們啊，我跟幾個小不點兒到你們醫院去不就完了嗎，您看方便嗎？

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：王老伯女兒：你聽錯了，我是那患者。

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：噢，嗨，我以為是您，醫院的王主任呢，我就講嘛，咱盡可能解決這問題，您是那個胸科醫院那個舉報人，對吧、

　　王老伯女兒：對，你感覺幾點方便，我就幾點過去

　　當地食品藥品監督管理局工作人員：這樣，你帶著那個(電話斷了)

　　四、烏龍背后的謎團

　　這個沒有中文標識的瓣膜到底有什么貓膩？在這背后難道隱藏著什么樣秘密嗎？來繼續看記者的調查。

　　記者就為什么植入王老伯體內的心臟瓣膜沒有中文標識的問題和它的生產廠家美國美敦力公司聯系。

　　【同期】美敦力公司中國區工作人員

　　您提供的產品是正品，您提供的產品序列號對應的注冊證號是2006第3460117號

　　【正文】

　　記者用美敦力提供的注冊證號在國家食品藥品監督管理總局的網站上進行了查詢，查詢結果顯示的產品英文名稱和醫院提供的病例及追溯卡上的英文名稱卻不一樣。于是，記者再次撥通了美敦力的電話。

　　【同期】美敦力公司中國區工作人員

　　英文標簽上的不是法規層面申報的名稱，注冊證上的英文名稱是依據境外上市文件，是國外政府證明CFT，是美國產的產品的出口證明確定的，可能兩者存在近似之處。

　　【同期】華中科技大學同濟醫學院叫教授 卓小勤

　　他說的是按美國法律出口的，但是進入中國市場必須得按中國法律來辦。

　　【正文】

　　衛生法學專家卓小勤認為美敦力的說法完全站不住腳。而且在背后可能隱藏巨大的貓膩。

　　【同期】華中科技大學同濟醫學院叫教授 卓小勤

　　2004年，國家食品藥品監督管理局第十號發布的醫療器械說明書 標簽和包裝標識規定，第11條規定醫療器械產品名稱應當清晰地標注在說明書、標簽和包裝標識的顯著位置，并與醫療器械注冊證書中的產品名稱一致。你報批的產品和注冊的產品這個名稱是必須一一對應的，一個字母都不能錯。就好比你iPhone和ipad，字母不一樣就是兩個產品。這種情況或者就是走私或者就是套牌。

　　【正文】

　　為了求證衛生法學專家給我們的說法，記者又撥通了國家食品藥品監督管理局的電話。

　　【同期】國家食品藥品監督管理總局工作人員

　　名稱必須一樣，這肯定有問題。這種情況很可能呢就是套牌，套用批號。盜用批準文號的現象現在是普遍存在的，盜用什么意思，本來廠家是四個產品，我第五個產品沒注冊，我用前四個產品的批準文號。

　　【正文】

　　某醫療器械商向記者透露，這些不合規的器械在我國醫療市場大量存在是一個大家都知道的秘密。

　　【同期】知情人士

　　像這些走私的，盜用批號的，不合規的器械，太多了，因為利潤大啊。

　　五、醫療器械的暴利

　　【導語】

　　醫療器械行業的利潤到底有多大？是不是真的存在暴利？請繼續看記者的調查。

　　【正文】

　　去年九月份，《二十一世紀經濟報道》的記者陳時俊的一篇《醫療器械多暴利 一個進口支架 至少回扣2千》的文章在網上和微信上劇烈轉載，報道中揭露了醫院及醫生對心臟支架收取的高額回扣，我們找到了記者陳時俊。

　　【同期】21世紀經濟報道記者 陳時俊

　　我們一般現在(采訪)得到了普遍的這樣一個回扣，可能是10%—15%期間，與心臟支架這樣一個動輒三五萬塊錢，兩三萬塊錢的這樣一個東西，就如果以三萬為例的話，一個醫生植入一個心臟支架的話可能就在兩三(千)塊錢的這樣一個回報。

　　【正文】

　　陳時俊說，因為多數患者并不具備專業醫學知識，加上救命心切，所以患者對醫生的話基本上是言聽計從。

　　【同期】21世紀經濟報道記者 陳時俊

　　一旦你做了心臟支架，其實你過了兩三年之后就要進行持續心臟支架的一個更換，而且每一個心臟支架如果是外資的一些比較昂貴的，動輒三五萬是非常平常的一個事情。

　　【正文】

　　陳時俊說，除了單純給醫院的回扣外，醫藥代表還要進行另外的公關，這些費用也都算在了心臟支架身上。

　　媒體同行通過采訪得出了醫療器械暴利，也是推動過度醫療存在的黑手，那究竟行業內的情況是不是這樣的呢？我們的記者找到一個醫療器械知情人士。這位知情人士向記者透露，醫療器械的暴利鏈條之所以能夠形成，主要應歸因于醫院與企業的默契配合。醫療器械公司是一年不開張，開張就吃一年，如果說是進口醫療器械，利潤還要高出國產的幾倍之多。

　　【同期】知情人士

　　一般是總代理的話，\自己做直銷，\銷到醫院的部門的話，大概是正常的話利潤是100%，經濟越落后地區，那么利潤會越高。\只不過你給出去的回扣也更多。比方說不是總價的10%，這時候就有可能是總價的20%，甚至于30%，所以說就是同樣的產品，在經濟發達地區比方說是賣兩萬塊錢，在經濟不發達的地方它可能賣到六萬、八萬。

　　【正文】

　　當然，為了能讓如此之高的叫價得到認可，企業也必須給予醫院好處，為了使自己的產品進入醫院賣到患者手中，他們以各種形式，給一些主管部門、醫院相關負責人、醫生等巨額“回扣”。

　　【同期】知情人士

　　像一些植入性的產品，比如說關節、支架也好，\主要是一個回扣問題。\比方說是三萬塊錢，那么你從我這里進貨比方說是一萬五、一萬六。我拿出五千塊錢來我回饋給你。那么這五千塊錢，就是一般的分成是這樣的，設備科是一塊，大頭還是底下科室，主任拿一塊，然后上手術的醫生。

　　【正文】

　　醫院現在大多以招標的名義采購醫療器械，但是“招標”在許多醫院也存在貓膩。為了使醫療器械進入醫院，往往要采取各種手段搞定醫院院長和設備科的負責人。

　　【同期】知情人士

　　比如說平時請吃個飯啊，唱個歌啊，比方說出國去我們廠商看看啊。包括現在國內有很多的學術會議，其實那些費用是誰出的，這也是廠商出的。   

　　七、專家：心臟支架濫用成過度醫療隱患

　　【導語】

　　北大人民醫院心血管病研究所所長胡大一表示，對冠心病者，國際上放支架和做搭橋手術比例是7:1到8:1，在中國則高達15:1。對此，胡大一認為，心臟支架的濫用已經成為心血管病人最大的隱患。

　　【正文】

　　北大人民醫院心血管病研究所所長胡大一教授同時兼任著中華醫學會心血管病學分會主任委員、中國醫師協會心血管內科醫師分會會長，他曾經以國內很多心血管病人背著超過3個心臟支架來炮轟過度醫療。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　現在支架做得過多呢，這肯定是一個很嚴重的問題，在歐洲現在這種穩定病人，做支架的不到一半，只有4成多，中國呢接近8成

　　【正文】

　　支架濫用，促使國內心臟手術市場增速驚人。(字版)據胡大一介紹，2000年我國心臟介入手術的數量是2萬例，到2011年達到了40.8萬例，增長了二十多倍。對冠心病患者，國際上放支架和做搭橋手術的比例是7：1到8：1，在中國則高達15：1。對此，八十年代初就開始在美國研修醫學的胡大一教授指出，美國醫生對心臟支架的使用是慎之又慎。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　像紐約一個做支架非常多的一個醫院，這個專家明確告訴我，他做支架最多水平最高的專家之一，他從來沒用過三個以上支架，一個患者很少需要三個支架。你把血管放這么多支架，你放得越多風險一定是越大，它支架本身會產生血栓。

　　【正文】

　　胡大一教授認為，如果是用藥物可以控制的穩定病人，絕對不能胡亂使用心臟支架。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　要看這個病變部位是在樹根還是在樹梢上，樹根上你可能需要處理，\病變的位置不主要，癥狀不明顯，藥控制良好，那根本就不需要去做支架。

　　【正文】

　　胡大一教授認為，該做的沒做，不該做的做得過多是現在國內心血管病的主要癥結。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　從心管領域這個不恰當的使用技術，過度使用技術，甚至就是我們說濫用，這些情況呢至少不是個別現象，過度使用這些非常高成本的技術，把不該做的做了這么多的話，我覺得投錢很多那也是不能產生真正的良好的社會效果。所以這是我很大的一個憂慮，焦慮，這個過度治療現象。

　　八、過度醫療存在原因

　　【導語】

　　今天新聞頻道全天關注了過度醫療，記者也拍到了一些過度醫療的現象和背后的推手。那么產生過度醫療真正的原因除了利益之外，還有更深層次的原因嗎？

　　【正文】

　　社科院人口與勞動經濟研究所助理研究員陳秋霖認為，我們現在的醫院并不是一個真正的公立醫院或者非盈利醫院。

　　【同期】社科院人口與勞動經濟研究所助理研究員 陳秋霖

　　我想過度醫療存在的那個核心的一個因素是我們的一個體制因素，就是我們現在這個醫院并不是一個真正的一個公立醫院或者非盈利醫院，我們現在的醫院就是說雖然是公立醫院，但它實際上要自負盈虧、自我發展，那么醫生也是要通過你的服務量來獲得你的那個收入。

　　【正文】

　　這是河南一家有著500多名職工的非營利性醫院。這家醫院的負責人告訴記者，醫院運營的大部分成本都得靠自己掙，醫生的收入都得靠著各科室想辦法掙出來。

　　【同期】河南某醫院負責人

　　一年門診量大概45萬，住院病人一年一萬多，去年業務收入達到一億三，今年可能能達到一億五千多，每年國家政府給我們80萬。(記者：全得自己掙？)基本上自己掙。

　　【正文】

　　中國科學院院士韓濟生認為，過低的掛號費診療費導致醫生合法收入過低，催生了過度醫療的土壤。

　　【同期】中國科學院院士 韓濟生

　　發達的國家年薪醫生大概是10萬到50萬(美元)，而中國的醫生月薪5000，那么他的年薪6萬，相當于1萬美元，比人家10萬到50萬的差得10幾倍或者50倍。

　　【正文】

　　中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰從患者角度解讀了過度醫療的原因。

　　【同期】中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰

　　從患者角度來說可能也有一定的這個誤區，為了這個快點好，是吧，就輕易地用這個東西。

　　【正文】

　　北大人民醫院心血管病研究所所長胡大一認為，在法律體系上這么一些癥結也導致了過度醫療的存在。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　醫學上這個處理醫療事故的法律規定叫舉證倒置，就如果患者說你，我認為你這個給我做壞了是因為，或者病人死了，或者出了并發癥，我這是醫療事故，那就是先認證你有問題，然后再去找證據說明你沒有責任去免責，這種舉證倒置呢就會使很多醫生覺得，那我該查我都給你查了。

　　九、專家支招過度醫療

　　【導語】

　　那么過度醫療能不能治理？究竟怎么治理？專業人士給出了自己的建議。

　　【同期】社科院人口與勞動經濟研究所助理研究員 陳秋霖

　　我覺得應該是我們應該構建一個更合理的醫療衛生服務體系，讓老百姓、患者不是什么病都要擁擠到大醫院、成本很高的地方去治療，而是應該有一個更合理的醫療體系。

　　【同期】中國人民大學醫改研究中心主任 王虎峰

　　一定要在公立醫院建立科學、合理、完善的績效管理體系。那么這個績效管理體系就是說徹底改變過去我們說所謂的績效就是績效工資。

　　【同期】中國科學院院士 韓濟生

　　還有的醫生的這個收入，不應該和這個病人支付的藥費，這個手術費里面去提成，應該醫生有自己的收入，我不管你用什么樣子的藥物治療，我不影響我的收入。

　　【同期】北京大學經濟研究中心主任 李玲

　　根本上是要解決這個現在創收的機制，把這個創收的機制要破掉。

　　【同期】北大人民醫院心血管病研究所所長 胡大一

　　不要在患者身上做得過多，這不是我的話，這是希波克拉底，我們的西方的醫圣，這個大家學醫的人都會念這個誓言的，不要在患者身上做得過多。