中國傳媒聯盟 據 中國新文藝網 訊：譚笑，幽默詩人、科普詩人、哲理詩人，詩歌學者，詩歌創作普及教育宣傳者、實踐者。

　　寫有從詩經、楚辭到宋詞、元曲到現代詩等各類詩歌。網友評論稱“詩不光把人逗笑了，連腳跟都咧嘴笑了”“充滿哲思”“很禪”“氣勢磅礴!”“細膩”“震驚”“觸目驚心!”“悲傷得看不清楚屏幕上的字了”“太美了，不敢妄加評論”，不一而論。

　　寫有詩歌原理和漢語詩歌原理等文，明確提出詩歌三維度共振說、韻音情感基因說、中國藝術意境成因說等多種學術觀點。長期宣傳詩歌知識，指導詩歌愛好者詩歌創作，并進行現場集體詩歌創作實踐，是少有的學貫中西的詩歌理論探索者、詩歌創作普及教育實踐者。

　　2017年詩歌回暖，本網記者特別采訪了著名詩人、歌教育家譚笑老師。

　　幽默詩人

　　記者：古代好像沒聽說過幽默詩歌，聽說的都是打油詩，您先說說幽默詩歌。

　　譚笑：幽默是現代概念，古代只有諧趣概念，有諧趣詩，有打油詩。幽默在中國更哲理一些，所以幽默詩歌就更哲理。至于諧趣詩則更趣味性，而打油詩主要風格比較通俗口語，有詼諧性。三者不是一回事，但有交集。注意，國外的幽默概念和中國的幽默概念又不是一回事。這就扯遠了。

　　記者：您是怎么想到幽默詩歌的?

　　譚笑：完全是運氣。現在大環境寬松，人人搞笑，自然寫詩歌就容易搞笑幽默。古人沒這么好的條件。當然，現代很多人搞笑，卻又不會寫詩歌。我就撿到了。

　　記者：不光寫，您還專門研究了幽默詩歌。

　　譚笑：好多年前，發現自己寫了很多詩歌，網友評論說，總讓人讀了會轉彎一笑，我就想做個大總結。做大總結時覺得自己身份低，想拉上古人陪綁，抬高自己。當時四處找名人大家的幽默詩，沒找到，特別少。也有內容深刻的，比如唐朝大師寒山的“人吃死豬肉，豬吃死人腸。豬不道人臭，人反道豬香。”極度精彩，但很多人覺得打油。元曲里也有，但更多低俗詼諧搞笑。還有就是老舍先生的，又需配小說語境。后來找著找著，發現，中國詩歌好像少這么一塊。既然少這么一塊，我就填上好了，就插了旗子，立了山頭。

　　當然，從根本上古人還是有幽默詩歌的，只是沒系統論述，而且多零散分布，就沒人插旗子。這跟我大中華的民族性格有關，和封建社會專制統治也有關。社會一專制，誰還敢開玩笑瞎說呀，是吧?

　　記者：哈哈哈，您說的倒是這么回事!

　　譚笑：現在社會環境寬松，才可能大量誕生幽默詩歌。其實現代有個別人寫的比我幽默。他們只是沒我寫的集中，特別是沒系統論述，沒插這個旗子，立這個山頭。我完全是撞上了。非常希望他們多寫幽默詩歌，以壯大我幽默詩歌門派!

　　科普詩人

　　記者：您真是幽默。再說說科普詩歌!

　　譚笑：我寫科普詩歌，主要是文理分科造成的。中學我是理科生，想當科學家，現在寫詩歌，自然容易含大量科技內容，容易科普。

　　不怕得罪人，我國文科生多數人科學知識極差，很難寫出科普詩歌。而寫詩歌的又主要是文科生，理科生少，我就又撞上了。

　　我也不介意，我寫文史詩歌就不如他們。我一直想寫一篇歌頌祖國的百韻律詩，始終沒落筆。不是技術不行，是沒有料，心中無物。只有感情是不行的。

　　記者：您謙虛。說道科普詩歌，發現您對科普詩歌也有研究。

　　譚笑：不是謙虛，真不靈。至于科普詩歌的研究，非常皮毛，是朋友提醒的，純屬偶然。

　　有朋友發現我詩歌有一種獨特的特性，除了幽默，還常以科普知識為主料。一般來說，人看不見自己，看見的只是自己的影子。當時我只顧向前跑，連影子都沒看見。朋友一提醒，看見了，就對科普詩歌進行了研究。下定義，寫概述。以前好像是沒有類似東西。好像是沒有。

　　記者：您算是科普詩歌第一人嗎?

　　譚笑：這個我不是。第一人是已經去世的高士其老先生，是個科學家，寫了很多科普詩歌。他的詩歌叫科學詩，實質就是科普詩。他詩歌更多科普性，我詩歌其實更多哲理性。我的詩歌有時幽默、科普、哲理會共榮其中。

　　哲理詩人

　　記者：說到哲理，確實是您特色。這個能具體說說么?比如舉個例子，舉個幽默詩歌、科普詩歌、哲理詩歌共榮的例子。

　　譚笑：哲理詩還真沒專門研究過，只能簡單說說。

　　我覺得是喜歡思考造成的。我喜歡思考哲學問題，寫詩歌時自然就把哲理帶入其中。其他的就不知道了。

　　舉個例子好辦，就舉多數人都接受的一首吧，《吃 魚》。全詩是這樣的：

　　剛剛魚還是活的

　　一轉眼鮮活的生命

　　死去

　　烹制后它嬌嫩的身體

　　一塊一塊伴著調料

　　進到了我的嘴里

　　我享受地咀嚼著

　　它給我的

　　美味細膩

　　不一會兒它的一部分

　　成了我的一部分

　　等再到明天它的另一部分

　　則會通過我的系統

　　輪回出去

　　然后呢

　　然后，輪回出去的那部分

　　又將有部分輪回成植物的身體

　　若有機緣再輪回上幾次

　　或者至少輪回上一次

　　最終又會部分輪回成

　　一條甚至多條

　　鮮活的魚

　　記者：哈哈哈，確實幽默，還富于哲理。

　　譚笑：好玩吧!里面有生與死的探討，有物質不滅能量轉換等科學常識，有搞笑幽默所在，還很生活，就在您嘴邊，常能感受到。

　　最懂詩歌的人

　　記者：是在嘴邊，是能感受到。您詩歌確實有意思。除了詩歌，我發現您還有一個特點與眾不同。您還研究詩歌理論，比如寫詩歌原理。您寫詩歌，怎么又搞理論呢?多數詩人不這樣的!

　　譚笑：哎，這是無奈。因為當初想學寫詩歌，就找教詩歌的老師。結果許多人講的課不適合我。他們往往某些具體領域非常專，但我是張白紙，需要系統介紹。

　　比如講詩歌，有的老師只講寫格律詩，而到底詩歌有什么特征，是怎么回事，根本不講。

　　我喜歡把問題徹底搞透，只表面的一些具體技巧，零碎的，接受起來困難。不是他們講的不好，是我迅速進入能力不足。

　　后來，又找古人寫詩歌的書籍，找詩歌規律學。找來找去，也沒滿意的。

　　現在明白了，就沒有。中國古人可能沒有深入全面系統的、像樣的、探究詩歌規律的東西，很多他們也不知道。至于現代，詩歌是冷門，論述自然少。現代有的都非常深，都是某些專業方向的研究，水平很高，但太專，不適合我。

　　記者：不會吧?中國是詩歌的國度，難道詩歌的規律中國古人不知道?中國有韻律呀!

　　譚笑：有韻律不假。我不是說沒韻律，是沒像樣的把詩歌，哪怕是把中國詩歌從頭到尾說清楚的全面論述。

　　我過去跟您想法一樣，但看了很多書后發現，中國人關于詩歌的研究，多偏于技術型，偏于表面化，更常泛化，不是詩歌專門的。比如我們常說的“起承轉合”，就是技術型的，還是泛化的，也可以用到寫文章。又如《二十四品詩》講“洗煉”，“如礦出金，如鉛出銀。超心煉冶，絕愛緇磷。”真好，但不是詩歌獨有的，說文章也行。說的都不是詩歌和非詩歌的差異，說的都是怎么寫好詩歌的問題。當然探究原理的也有，但非常不系統，很零碎。

　　您肯定沒想到，北京大學某著名詩歌教授曾說最懂中國詩歌的是個日本人，叫松浦友久。松浦友久寫了《中國詩歌原理》，專門闡述中國詩歌的最基本規律，還做過中日比較。而他之前的中國人，沒誰像他這么系統全面，從根上甚至根須上，講中國詩歌的。

　　不過很榮幸，我在他之后寫了，現在百度搜索詩歌原理排名第一，排在他前面。

　　記者：好像明白了，松浦友久是最懂詩歌的人，您在之后寫了詩歌原理，現在排名第一，超越了他。那您現在就是最懂詩歌的人了?不會是這樣吧?

　　譚笑：不會，不會。我在他之后，而且參考了他資料，可能會更全面，更細致。有許多地方肯定超越了他，這無需謙虛。但就整體而言，就不是了。他還專門做過中日詩歌比較研究，做過人物研究，我都沒有。說我是最懂中國詩歌的人，實在大了。人家是大學者，研究了一輩子。我才研究三兩年，半路出家。更重要的是，當前中國許多人比我懂詩歌，多了去了。他們只是沒有這種系統論述，沒有大總結。他們有更專門精深的研究。

　　至于排名，只要寫到點上，寫得清楚，就容易排到前面。關鍵是我寫的清楚，加上運氣好，撿到了。您如果說我是讓中國公眾能最快捷懂中國詩歌的人，或者是懂詩歌的人，這還著點邊。幾年前有網友就好奇，說怎么我講的總比別人清楚呢!是吧!

　　記者：確實清楚。您又撿到了。這回怎么撿到的?

　　譚笑：很簡單。我寫詩歌創作教程，2014、2015年查閱大量詩歌論文書籍，大約100部左右，始終沒看到把詩歌從頭到尾說清的。2015年就想寫一篇詩歌，或者是中國詩歌是怎么回事的文章。但當時思路沒捋清，就沒寫。很偶然，2016年，想借詩歌宣我所在的智能穿戴企業，就匆匆寫了《詩歌原理與中國漢語詩歌原理》。寫原理只是為宣傳做鋪墊，整個宣傳計劃重點不在此。后來公司大老板有誤解，宣傳就停下來。當時寫得匆忙，時間加起來也就二三十個小時，非常不成熟，有很多瑕疵。當時為后期宣傳做鋪墊，就趕緊發了。后來改了多次。也沒想到在百度能搜索“詩歌原理”能排第一。我覺得是偶然，不是我想得到就能得到的。擱十年前，說我能把詩歌原理寫出來，說破大天我也不信啊!那時我還不會寫詩歌呢。說實話，真是運氣!

　　詩歌發展里程碑

　　記者：又是運氣。但還是難以置信，中國是詩歌的國度，怎么可能沒有詩歌規律的全面論述呢?

　　譚笑：中國有全面系統論述，但主要是不探究根本原理的。中國人不玩這個。從側面說一下就明白了。

　　1883年8月美國科學家亨利·奧古斯特·羅蘭告誡美國科學界說：“假如我們(美國)停止科學的進步而只留意科學的應用，我們很快就會退化成中國人那樣，多少代人以來他們(在科學上)都沒有什么進步，因為他們只滿足于科學的應用，卻從來沒有追問過他們所做事情中的原理。這些原理就構成了純科學。中國人知道火藥的應用已經若干世紀，如果他們用正確的方法探索其特殊應用的原理，他們就會在獲得眾多應用的同時發展出化學，甚至物理學。因為只滿足于火藥能爆炸的事實，而沒有尋根問底，中國人已經遠遠落后于世界的進步。我們現在只是將這個所有民族中最古老、人口最多的民族當成野蠻人。”

　　火藥比詩歌有用多了，中國人都不深鉆其原理，更別說詩歌了。其實中國人即使寫了詩歌規律的著述，也經常跑題。現在我們還隨處能聽到討論詩歌性時說，詩歌的關鍵是情感。就沒有把詩歌和非詩歌區分開。小說、散文不需要情感?詩歌性的關鍵是指非詩歌沒有的特征。這個中國古人說的比較少，更不深入。

　　記者：您這么說似乎我明白了，但如果真是這樣，不會又立了個里程碑吧?

　　譚笑：哈哈哈，我還沒死呢，就有碑了。至于里程碑，首先日本友人松浦友久已經做了，我覺得他真是一個豐碑。我其實寫這個詩歌原理，很大程度上也是看到日本友人都寫了，我們中國人自己竟然沒寫，至少沒有系統寫成的，心中有點不服氣。我們中國是詩歌的國度，竟然中國人沒寫出像樣的原理，讓日本人搶了先。真的心理非常不份。當然，我很佩服也敬重松浦友久先生。人家都不是中國人，卻比中國人還懂中國詩歌。這叫什么事呀!

　　我必須說明，我寫的第一還不夠成熟周全，需要補充，第二我的各方面論述多是借鑒前人論述，主要就是做了一個整合。這倒不是謙虛。

　　記者：明白了，您就是整合別人的東西。

　　譚笑：整合可不輕松。別人怎么就沒整合出來呢?我們寫文章寫詩歌，里面的字都是前人創造的，我們只是整合。您有本事整合出幾句，超過“床前明月光”那幾句，就是達到也行!到現在一千二百多年，還沒一個人整合出來呢!

　　記者：整合確實很重要，但有新的東西不更好嗎?

　　譚笑：當然不只是整合，我也有發展，也有新東西。

　　比如說，音意視覺和諧共振的概括總結。以前類似的說法也有，但至今沒見到明確清晰概括為三個方面共振的。這需要大量現代心理學知識和現代初級物理學知識，以及科學的思維和方法。我從小理想是當科學家，成年后曾想當心理醫生，所以善于從科學角度分析問題，又學了大量心理學知識，知道感覺、知覺、意識、潛意識、元認知一大堆東西。

　　再比如中西合璧。古人研究詩歌不方便中西合璧。我是要論述詩歌所普遍具有的規律，所以不得不研究英語詩歌。如果不研究英語詩歌，不研究別人的詩歌，就無法知道詩歌普遍特性，也同時無法清晰知道漢語詩歌特性。我仔細研究了英語詩歌，論述時，就把英語詩歌加進去了，就有了中西合璧。

　　說句題外話。關于詩歌原理，我始終有點困惑，國外有否大量類似的著作?我始終沒看到有，看到的也是近200年前的。那時現代心理學還沒誕生。我看到的現代的則多是具體問題的研究。我總覺得系統論述是應當有的。

　　當然，也可能真沒有。熱門的心理學就是如此。各個心理學派被整合是上世紀八十年代的事，之前已經有了許多各類心理學研究。

　　當前爭議問題

　　記者：聽您說了這些，我也覺得理論有些重要意義了，但具體有什么用呢?中國古人已經有了很多韻律文章呀!寫詩歌還不夠么?

　　譚笑：當然有用。如果我們搞明白了詩歌是怎么回事，就知道了很多問題該怎么解決。

　　比如，詩歌是否必須押韻問題。現代詩歌的擁護者很多人認為，可以不押韻。而傳統詩歌的擁護者認為，必須押韻。現代詩歌的部分擁護者認為，詩歌的核心是情感表達，押韻只是形式。而古典詩歌擁護者的理由之一很簡單，古代詩歌都押韻，創造了中國燦爛的詩歌文明，現代詩歌沒發展起來，路走錯了，所以該回歸，必須押韻。其實古代東西多了，古人可以有三妻四妾，現在行嗎?真要證明，用我的押韻音樂基因說，比他們有力多了。

　　但詩歌確實不一定要押韻。莎士比亞的詩歌就有許多都不押韻，漢語詩歌也可以。只是漢語詩歌最好押韻，不押韻的漢語詩歌很難寫。至于為什么，簡單說就是漢語一字一音，輕重音不鮮明，押韻導致的詩歌性難以被替代。英語不是一字一音，是單詞，輕重音明顯，押韻可以通過輕重音“替代”。

　　至于詩歌為何不必須押韻?是因為構成詩歌的核心是節奏，有語音節奏、語義節奏，就是所謂情緒情感等，還有視覺節奏。押韻只是構成語音節奏的一個重要途徑。其他途徑可以替代補償。即使不全替代補償，部分也行。只要綜合上各種節奏，達到一定程度，即使不押韻，也可以是詩歌。但比較難寫。

　　記者：聽著有點繞，咱們說說另一個問題吧，說說古韻和今韻問題。您站哪一邊?

　　譚笑：就是用古代的語音寫詩歌還是用現代的語音寫詩歌是吧?清楚了詩歌的原理，也很容易搞清。

　　押韻的目的是為了語音上符合詩歌特征。如果用今天的語音寫詩歌，普通話讀出來詩歌就符合了詩歌特征。舊韻真實讀音我們并不知道，只知道古代歸類。如果用舊韻寫詩歌，寫出來詩歌用普通話讀不出押韻，就沒有符合詩歌的語音特征，就沒有了押韻的意義。所以，我支持用新韻。

　　當然，現在讀唐詩宋詞，當年人家用的是古音韻寫的，我們不知道也不好。所以，進一步我還支持詩詞學會“知古倡今”的提法。就是如果有條件，知道古韻，但寫詩歌時，用今天的韻音。

　　我認為，今天中國詩歌無法發展，很大程度上就是用舊韻寫詩歌造成的。很多寫格律詩寫得好的人，用舊韻。如果他們把自己的功力用到新韻上來，新韻的格律詩水平會有很大提高。我曾非常支持用古韻，但當時不懂詩歌發展史，更不懂詩歌原理，想當然了。很多人堅持古韻，其實是感情原因，對傳統的感情，他們自己不知道。

　　對了，您剛剛說古人論述詩歌的文章足夠了，這不是明擺著不夠么，就沒說清楚詩歌為什么押韻。如果夠了，說清楚了，我們后人還爭什么?不夠就是原因之一。甚至就連押韻為什么，古人從根本上都沒搞清過，古人知道現象。

　　千年押韻之謎

　　記者：說道押韻，您曾經進行了專門分析。您不會又揭示了押韻千年之謎吧?

　　譚笑：這回真有可能。但只是有可能，而且，只是本質一個方面。

　　說道押韻，正好可以證明我前面觀點。古人手邊沒有現代心理學成果，所以無法解釋詩歌為何需要押韻。古人有古人的時代局限性。

　　記者：您是怎么研究押韻的?

　　譚笑：這個話長了。開始研究詩歌時，發現詩歌基本都押韻，就琢磨為什么。開始我找來大量前人經典論述看。看來看去，發現多很表面，沒有什么深入實質的東西。其實古人已經摸到門了，但沒開門進去。后來就看現代的，但也多比較表面，或者非常具體，太具體了。

　　好在看得多，雖然沒找到結果，但找到了方向。我發現各種論述中經常會談到詩歌的音樂性。既然詩歌有音樂性，我想，音樂研究應當很成熟，就轉向音樂。但轉過去后又發現，音樂方面研究成果也不能讓我滿意。不過，音樂方面的研究相對多，尤其心理學方面的。我就又看相關的心理學書籍。甚至什么語言心理學的，動物語言心理學的，后來還包括情感心理學，道德心理學等，一大堆。

　　我可能從2014年開始真正摸索押韻的成因。很幸運，2017年，在一本國外的音樂心理學中找到了聲音和人類感情的連接點。然后，整合以前零零碎碎的各方面信息，就得出了結論。

　　說起來還是運氣，古人沒有現代心理學成果，而現在詩歌又是冷門，許多人不研究這個。我就撿到了

　　記者：您總是撿到。那就奇怪了，為什么您那么運氣，就總能撿到?別人就沒這運氣?

　　譚笑：我覺得跟科學思維有關。我總是希望遇事能清晰把脈絡剝離出來。許多寫詩歌的人做不到，他們多喜歡用領悟、意境看問題。

　　為此我挨了不少罵呢?我有近三百個詩歌群，也有幾個聲韻群。我在詩歌群里探究原理問題，經常挨罵。在聲韻群里探討，才沒有事。我們還討論人類語言誕生于情感的表達，還討論人類語言學自鳥叫，等等。

　　當然，人家也有人家的優勢。寫詩歌需要用藝術思維。人家藝術思維經常比我強。藝術思維靠靈感、直覺，是個潛意識相關性統計的東西。我弱一些。所以么，我也就教教詩歌。

　　現場集體詩歌創作

　　記者：您謙虛了。說道教詩歌，據說您能現場教會不會寫詩歌的人集體創作詩歌，是真的么?古人七步成詩，一個人。您現場教會不會寫詩歌的人集體創作出詩歌來，有點太玄了吧!

　　譚笑：當然是真的，也不太玄。其實只要您能七步成詩，再善于集體現場互動，就很容易。

　　七步成詩簡單，寫多了就會。寫好非常難。好在教別人詩歌，不需要自己詩歌寫得非常好，會寫就行。您聽說過李白、杜甫徒弟成為大詩人的么?沒有吧。李白、杜甫的老師，也沒聽說過吧?詩歌寫得好，和能教別人寫詩歌，是兩回事。

　　說句逗笑的話，李白的老師是把鐵杵磨成針的老太太。

　　……

　　現場教大家立即創作出詩歌，關鍵是互動，和寫詩歌信手拈來。

　　不是吹牛，我可以把所有人們說的話都寫成詩歌。只要有料，把政府報告能寫成長恨歌那樣的詩，把小說能寫成木蘭辭那樣的詩，把電影對白能寫成莎士比亞那樣的詩。這都不難，只有寫成歷史名篇才叫難。

　　其實我一直有個心愿，能接個話劇什么的，把整個話劇變成莎士比亞戲劇那樣，全是詩歌。電影也行，周星馳的電影，正好和我幽默詩歌相合，還給他增加新的幽默內容。您有朋友可以幫我聯系聯系。

　　現代詩歌發展方向

　　記者：這可沒這朋友。您要看機緣。說道寫詩歌，我有一點很疑惑，既然您說現在比以前理論成熟了，可以更多指導實踐，為什么現在詩歌沒發展起來呢?比如哪怕恢復以前的格律詩也行呀!

　　譚笑：詩歌沒發展起來，是當今社會文娛形式極度豐富造成的。詩歌已經不可能再成為社會的主角，這是社會進步。

　　至于具體的詩歌形式，如格律詩等，則有其自身歷史局限性。

　　您想想，唐詩后為什么宋詞就發展起來了?就再也無法出現一個格律詩盛世。宋朝時曾科舉考格律詩呢，格律詩有社會基礎的。

　　原因是格律詩在唐朝成熟，這種結構形式所能用的字詞意象，以及意象營造的意境，在后來社會制度、社會生產方式沒有天翻地覆變化的年代，已經基本寫盡了。日月星辰是不會變的，君王人倫也還那些，當然無法寫出新意，再難創高峰了。

　　不過，宋明清不能再有高峰，不等于我們現在不能。

　　進入現代社會，中國人生活發生了天翻地覆變化，思維模式也發生了天翻地覆變化，和千年封建社會完全不同，審美取向也豐富了很多。所以，即使用舊格律詩的形式，只要用我們新的語言，新的意象，跳出古人的秦時明月漢時關，或者糅合古人的秦時明月漢時關，就還能寫出一大批精彩的格律詩。就可以再創一個新高峰，但肯定超不過唐朝。那時藝術主流是詩歌。

　　說道意象，細說一下。意象從時間上分，可分為三類。一類是日月星辰，是永恒意象，在人類幾十萬年前的DNA里就有。看到了日月星辰，人心里就有種感覺，是遺傳決定的。另一類個是“沙場、號角”等，是歷史意象，是社會發展過程中產生的意象。隨著詩歌等的流傳，這種意象烙印在了后人心里。這也是我們為何讀著許多古詩自然覺得美的原因。這是千年積淀下來的，隱藏于我們日常語言等各個方面中。第三類是現代社會新事物造成的意象，如“早高峰”、“晚高峰”等。您一聽這個東西就心理有了多重感受，這是今天生活誕生的。寫詩歌如果用這些新意象，就可以寫出很多的精彩來。

　　但詩歌今天剛廣闊的發展方向不在這里。

　　我們從中國詩歌發展過程看，最早有兩個字一句的詩歌，然后有四個字一句的詩歌為主，然后漢朝有賦，很快是五個字、七個字為主，并且日漸工整，唐朝鼎盛。然后又宋詞成了主流，變得句子長短參差。然后又有可中間大量加字詞的元散曲。整個過程，是由簡變繁的趨勢，當然中間有很多唱的因素。唐格律詩只有十六個基本格式。到了宋詞，就有了千種格式。元曲我不知道，有人說好幾千種。所以我覺得，進入到現代詩，從結構上恐怕會有更多類型。特別是隨著我們人類語言的豐富，大腦信息量大充盈，尤其環境的自由，下一個詩歌新發展方向，應是參差的方向，押韻等節奏特征則是多樣的方式。這才符合現代人的情感表達需求。思想內容和審美走向上，則極其豐富，絕不只是古人的什么意境，意境只是其審美走向之一。

　　至于具體什么樣子，什么審美形式，我一時說不清。但大體該分三類。

　　一類是現代白話寫的傳統審美取向的詩歌，如徐志摩的“輕輕的我走了，正如我輕輕的來”等;

　　一類是現代白話寫的現代思想審美取向的詩歌，如郭沫若的“我把月來吞了,我把日來吞了,我把一切的星球來吞了”等;

　　第三類是現代白話寫的有獨特的詩歌形式，又有某些特異的審美取向的詩歌，比如海子的許多詩歌。

　　當然，廣義講現代詩歌也應該包括現代人寫的舊體詩詞。比如毛澤東寫的詩詞，都是現代文學的一部分。剛才沒分類，這里分一分。

　　一是以古今共用詞匯寫古今共有思想感受的詩歌，如風花雪月等;

　　二是用古今共用詞匯寫現代思想感受的詩歌，如毛澤東的許多詩歌;

　　三是用到現代詞匯寫古今共有思想感受的詩歌;

　　四是以現代詞匯寫現代人思想感受，寫現代綜合審美取向的詩歌。

　　第四類是有機會再創高峰的方向。

　　解釋新詩看不懂

　　記者：古典詩詞明白，但新詩不明白。現在許多新詩看不懂，很多也不美呀!這是怎么回事?

　　譚笑：我們小時候很多電影看不懂，長大了，就看懂了。讀詩歌也是這樣。我們讀詩歌少的時候某些詩歌看不懂，讀多了，審美閱歷豐富了，就看懂了。

　　此外還有個接受習慣問題。我們一開始接受了某個方式，再有別的方式就難進入。也有這個原因。這類似江浙人無法吃四川口味的飯菜，而四川人無法吃江浙口味的飯菜。

　　至于您說的不美，確實是個遺憾。古典詩歌有時讀不懂，但感到很美，現代詩歌不是。不論懂不懂，許多詩歌都不美。我覺得是現代詩歌還在發展初級階段造成的。但另一方面，也是剛才我說的舊的審美習慣妨礙了讀者造成的。

　　順帶說一下，舊審美也會妨礙作者。大詩人艾青就說過，他之所以寫出那么多現代詩，就是因為不讀古典詩詞。

　　我也不否認，現代詩歌也有很多垃圾，部分就是垃圾。但古代也有垃圾。現代詩歌才發展100年，古代詩歌已經發展了2000年。除了詩歌研究者，古代詩歌垃圾我們一般人看不到。現代詩歌誕生在我們身邊，我們很容易看到。

　　現代詩歌剛剛起步，道路還長著呢。所以啊：生活不只是眼前的茍且，還有到不了的遠方和看不懂的詩。

　　老祖宗的寶貝不能丟

　　記者：確實，還有看不到的遠方和看不懂的詩。那說說眼前，您下一步有什么打算?繼續推進詩歌創作普及么?

　　譚笑：當然繼續推進。

　　中國古代讀書人都會寫詩歌，一千多年了，這是中國讀書人的文化習俗，是美麗中國的一部分，是老祖宗留下的寶貝，我認為不能丟。

　　希望各界朋友多替我宣傳宣傳!

　　記者：一定幫您廣泛宣傳。愿您的事業早日成功!

　　譚笑：愿撿回我們的寶貝!謝謝!

 （卿衛平）